už brzy začínáme..
 
Navigace:   Úvod  »  Pomluvy

POMLUVY





















Petra Leptospiroza - Petra Baxová
leptospiroza@centrum.cz    http://www.nasipsi.leptospiroza.cz
23. 05. 2012, 14:03:55

Jé, děkujeme, taky zdravíme brášku :o) Jak se má, můžu někde vidět fotku?



Petra Baxová
jewelinka@centrum.cz    http://
29. 04. 2012, 11:20:28

Mám pozdravovat Agnes od jejího bráchy Arwena :-)



David
vogon.jelc@seznam.cz    http://
11. 04. 2011, 18:47:51

Ahoj, tak tu s Almou vyhližime fotečky a stale nic nenalézáme.



Zuzka Hejtiková
zuzka.hejtikova@seznam.cz    http://sweb.cz/petrovickyvitr
28. 02. 2011, 19:18:37

Ahoj,zdravíme,byly jsme se podívat na Vaše krásné hafíky a hezky udělané stránky.Jen tak dál. At se daří! Zuzana Hejtíková,dcera Zuzka a Věrka



Petra Leptospiroza
leptospiroza@centrum.cz    http://www.nasipsi.leptospiroza.cz
19. 02. 2011, 01:43:54

Chovatel vrhu, ze kterého pochází i náš Sid, osobně zjišťoval, o jakého pejska se v útulku jedná. Kříženec je z Belgie.

Paní Ing. Nerglové velmi děkuji za kvalitní příspěvek.




Dáša
dadacerna@seznam.cz    http://www.laminoir.cz
16. 02. 2011, 07:54:28

Dobrý den, prosím podívejte se na tyto stránky http://www.beauceron.cz/stranky/nouze.php. Dle mého jde o bratra vašeho psa. Podle foto je pes zanedbaný a byl špatně živený už od štěněte. Jistě si pamatujete na mé předešlé příspěvky....



petra od sena
holuch@post.cz    http://
28. 01. 2011, 22:35:40

Pekny den Ing Nerglove. co dodat...konecne prispel nekdo kdo se danou problematikou hloubeji zabyva a hlavne..naplnuje ho to co dela....
Jinak takovych lidi by melo byt vic, co je nezajimaji jen psa uchovnit za kazdou cenu atd.....mam taky duvody proc mam papirove zvire a nehodlam se ucastnit techto modernich saskaren....a to si troufam rict ze mam pomerne kvalitni zvire
Bylo by to na dlouhe povidani, kazdopadne preji Vam hodne uspechu v tom co delate (hlavne psi u vas k necemu opravdu uzitecnemu jsou)....petra




Ing. Helena Nerglová
guidedog@seznam.cz    http://www.guidedog.cz
2. 01. 2011, 17:37:21

Dobrý den,
kříženci dvou čistokrevných plemen bývají v průměrů zdravější než čistokrevní jedinci, protože zde dochází k tzv. heteróznímu efektu. I prasata co jíme jsou záměrní kříženci čistokrevných plemen, protože jsou zdravější a vitálnější. To je statistický fakt. Samozřejmě jiná věc je, jaké jedince použijeme jako výchozí pro křížení. Teoreticky se dá předpokládat, že jedinci s PP jsou zdravější (protože bývají prověření proti některým dědičným nemocem), než jedinci bez PP. A tady bych ráda napsala poznatek, který mě doslova šokoval. Na jedné vyhlášené veterinární klinice mi akreditovaný vyhodnocovatel DKK pro mnoho plemen názorně předvedl jak v jeden den na jednom zvířeti nafotí nuly a za chvíli čtyřky. Vše mi vysvětlil a poznání mě dohnalo k tomu, že si psy pro výcvik odchovávám sama bez PP po rodičích, kteří pšošli zátěžovým vyšetřením kyčlí podle metody PennHIP. Obyčejné vyhodnocení kyčlí, které používají všechny naše kluby neznamená téměř nic. Do chovu se dostává spousta tzv. falešných nul, kdy v roce vypadají kyčle ještě hezky, ale už třeba ve třech letech mají zvířata dysplasii, protože zvíře má volné vazy, což na normálním rentgenu není poznat a neustále dochází v kyčlích k bolestivému "vachtlání" a zvíře má za chvíli artrózu. Je vůbec možné, že tento poznatek jsem si zjistila jenom já, protože potřebuji na speciální výcvik zdravé psy? To je nesmysl. Musí to vědět spousta lidí, vzlášť poradci chovů, majitelé chovatelských stanice atd. Proč takto nevyšetřují do chovu psy? Odpověď je jasná - každý chce mít co nejjednoduší podmínky, aby své zvíře nacpal do chovu a výsledky ho až tak nezajímají. Kdyby se uchovňovali pouze jedinci, kteří jsou i na zátěžových rentgenech negativní, tak by už psy dysplasie nejspíš netrápila. Ale oni se do chovu pouštějí běžně i dvojky u některých plemen i horší. Považuji to za hnus množit zvířata, která budou trpět bolestí. A to všechno s PP. A ještě jeden nepříliš postřeh na který člověk nemusí být ani příliš bystrý: ona většina plemen byla původně záměrní nebo náhodní kříženci. Chov psů je převážně zájmová činnost, proč by dnešní člověk nemohl tvořit, proč se to, podle vás kritiků, mohlo jenom v minulosti. Chovám záměrně křížence, protože se mi to líbí, genetika je fascinující, všechny rodiče mám s PP a pečlivě je nechávám zdravotně prověřovat. Štěňata nikdy nedaruji, ale pokud si je nenechávám na výcvik, prodávám je přibližně za 3 tisíce, aby si je někdo nepořídil jenom pro chvilkový rozmar. Všem novým majitelům je zaručeno, že mohou pejska po celý jeho život vrátit a budou jim vráceny peníze. Dvakrát se mi to stalo a o dospělá štěnda jsem se postarala. Když potřebuji nějakého pejska koupit vždy nakupuji s PP, abych znala rodiče a nikdy žádný chovatel papíráků mi toto vrácení peněz nenabídl. Zažila jsem drahého labradora po šampionech ze kterého vyrostl nádherný kříženec labrador x cheasepík a paní chovatelka se při předvedení zvířete smutně tvářila a poprosila, aby se zvíře někde náhodou neprezentovalo. Je taky dost rozšířená praxe, že když chovatel jede krýt na šampiona draze do zahraničí, tak nechá po návratu fenu ještě překrýt podobnýml psem doma, protože co kdyby ten drahý výlet nevyšel a nic z toho nebylo, vždyť se tam nakrylo jenom jednou. Chodila jsem na výstavy jako vystavovatel a je to komedie. Rady jak psovi den před výstavou přilepit uši, aby je pak držel chvíli správně a kde mu srst načechrat a kde vytrhat, aby byla záda spáditější. Vždyť je to fraška, mělo by jít přece o kvalitu zvířete a ne o úskoky. Já potřebuji pro práci zvířata zdravá, s výbornou povahou a líbivá a tak si je chovám raději sama. A majitelce tohoto webu gratuluji k pěkným zvířatům a ať si chová pro radost co chce.
Ještě jednu otázku, zajímal by mě fundovaný názor: je vakcinace proti leptospiróze účinná? Onemocněl mi leptospirou vážně kůň a při zjišťování proč se koně už neočkují mi bylo vetem řečeno, že vakcína není účinná, protože by se musela vyrábět pro každou oblast extra, protože potkani v určité lokalitě a čase mají různé kmeny této nemoci a proto obecnou vakcínou, kterou se očkuje už léta a plošně nemá vůbec cenu očkovat. Je snad leptospira u koní jiná než u psů? Fakt nevím, ale nezdá se mi to. Nepícháme do psů úplně zbytečné injekce?




Petra Leptospiroza --> amatérka
leptospiroza@centrum.cz    http://www.nasipsi.leptospiroza.cz
1. 01. 2011, 23:41:35

Ahoj, děkujeme. Koníky bohužel nemáme, uvažovali jsme o pořízení oslíka, ale nakonec nám to dispozice zahrady nedovolila...



amatérka
nechci to sem psát!    http://neemaaaaaaam:(
26. 11. 2010, 13:27:27

hezoučkej profil ale mohly bytu bejt i koníci?



Karel Krupička
@    http://
25. 10. 2010, 07:31:43

Dobrý den paní Řeháková. Tak jsem našel Vaši kritiku na stránce "Leptospiroza" a tímto se chci tak trochu vyjádřit.Nevím jaké dokonalé plemeno chováte ale je to celkem fuk. Hlavním podnětem je, kde se ve Vás bere ta zloba vůči jiným názorům,chování a projevu lidí. Ti kříženci nejsou určeni k dalšímu chovu ale pro radost jiným lidem, kteří mají hodnoty života nějde úplně jinde než Vy. Prošel jsem "X" výstav a dnešní psi z chovných stanic nejsou jen o kvalitě (neb žádná není) ale hlavně o penězích a tak mi trochu připadá že zastupujete početnou skupinu "MNOŽITELU", kteří své zásluhy získávají při podvodech na výstavách,při známostech, které mají veliký až vedoucí vliv v této "ZKORUMPOVANÉ" zemi. Je až moc náhod že na výstavách vítězí jedni a titíž,bez ohledu na kvalitu, které vidí i malé dítě. Prosím vzpamatujte se a pokud chcete něco napadat,je třeba zamést nejprve vlastní schody a pak Vašeho souseda. Třeba zjistíte že ta sousedovic nejsou Vaše a začnete přemýšlet........ Kvalita rasy není nikdy důkazem o délde rodokmenu ale o přístupu člověka a o samotnách výsledcích kterých si ostatní všimnou bez toho aby jste se s nimi prezentovala . Třeba Vám to někdy dojde a i Vaše nafoukanost a povýšenost odplyne................Život má více stran, které se k Vám obrátí postupem času............ Přeji hezký den a méně zloby pro okolí kolem Vás. S pozdravem Karel Krupička.
--------------------------------------------------------------------------------




Petra Leptospiroza --> Lenka Řeháková
leptospiroza@centrum.cz    http://www.nasipsi.leptospiroza.cz
25. 10. 2010, 05:44:37

Dobrý den paní Řeháková,
o křížení se už v této diskuzi napsalo snad vše na jaře 2008 (viz níže).
A co jsme očekávali od našich kříženců RTW/beauceron? V podstatě vše, co nám nyní dává fenka Eliška, kterou jsme si nechali. Je to vnímavý společník, neunavitelný turista a doma klidný mazel. Má výborný základ jak zdravotní, tak povahový. Dělá nám radost a my děláme radost jí. Jsme šťastní, že máme celou smečku, Agnes, Elišku, Julii a Sida, zdravou a spokojenou.




Petra Leptospiroza --> Honza 9.
leptospiroza@centrum.cz    http://www.nasipsi.leptospiroza.cz
25. 10. 2010, 04:50:35

Dobrý den Honzo,
děkujeme za pochvalu.
Leptospiroza je bezpochyby velmi nepříjemná nemoc, ale to neznamená, že by díky tomu měla zůstat v utajení, ba naopak.. Stejně jako o každé jiné nemoci je třeba podávat informace a seznámit tak veřejnost s prevencí. Pokud něco neznáme, nevíme ani jak se bránit.
Psi se v naší republice od začátku 90. let pravidelně (1x ročně) proti leptospiroze očkují. Hlavními rezervoárovými hostiteli jsou hlodavci a také ježci.




Lena
LenaRe@seznam.cz    http://
15. 10. 2010, 09:40:50

Teď jsem si ještě všimla Agnesky na svodu, ale to co jste tam předváděli ale neni RTW, ne ? A známka dobrá byla od pana rozhodčího velikým dobrodiním, protože každý jiný rozhodčí by udělil nedostaečnou. Vždyť na té Agnese už jako na štěněti jsou vidět vadně položené uši a "sklon" pro prasečí ocas.



Lenka
LenaRe@seznam.cz    http://
15. 10. 2010, 09:28:53

Dobrý den,

mě snad šálí zrak. Proč křížíte plemena mazi sebou a kor když jsou jejich rodiče s průkazem původu, sice exterierově nicm moc, ale PP mají. Co si slubujete od oříšků značky RTW/boseron ? Vždyť ani štěňata nemají nic pěkného z jednoho ani druhého plemene.

S pozdravem

L. Řeháková




Honza 9.
@    http://
13. 10. 2010, 18:52:17

Dobrý den,
píšu jen, abych si zaprudil: máte zkušenost s leptospirózou? já jsem s ní strávil 3 týdny v nemocnici v karanténě a užil jsem si svoje a tak nechápu, jak někdo může použít tohle jméno pro firmu/ chov ... už jen proto, že je to velmi nebezpečná dětská nemoc, kterou přenášejí psi a potkani.
Kdybych sháněl psa, tak bych si ho rozhodně nekoupil z chovu pojmenovaného podle nemoci ... supr marketing!
Ale jinak souhlasím, že psi i web jsou pěkní ...
S pozdravem
H9.




Žaneta Vaňková
zandys21@seznam.cz    http://www.malinois.wgz.cz
9. 10. 2010, 11:24:08

Zdravííím,super stránky a nejkrásnější SID... Sama vlastním malinačky a ted už i beaucerona... :-)



Hayam
emma03@seznam.cz    http://al-gabal.webnode.cz
24. 08. 2010, 22:24:42

Opravdu pěkné stránky, líbí se mi design. Je příjemný na oko a přitom neruší. Moc povedené ;)
A taky krásní pejsci.




D+C+E
@    http://www.vymarskyohar.com
20. 08. 2010, 11:31:56

Krásné stránky!! Chválíme programátora i designéra :-) Fakt radost pohledět.



petrice
holuch@post.cz    http://
22. 07. 2010, 13:09:04

Ahoj peto zdravim te touhle netradicni formou...ze bysme tady zas rozpoutaly nejakou zajimavou diskuzi?:-)uz tu dlouho nic nebylo:-):-)v zari bysme se zas mohly videt, asi pojedu pro kamosku do prahy,ale pokud budete mit cestu na moravu, budete uvitani:-)jinak ke vsem prispevkum jen dodam, ze dle me je dulezite hlavne delat se psem to co ho bavi a co oba dva jak majitele tak psa naplnuje.... a ne ho davat pryc kvuli tomu ze treba nedosahne na vrchol a neni ve vsem dobry...



Jiřina
inajp@seznam.cz    http://
12. 07. 2010, 14:22:13

Ahoj,
náhodou jsem zabrousila na tyto stránky a nestačím se divit,tomu jaká se tu rozpoutala diskuze.Každé zvíře je individualita a to i v rámci plemene,vše ostatní jsou jen předpoklady.Nejdůležitější je raná socializace a pozdější výchova.A hlavně sehnat ty dobré páníky.Což si myslím majitelce Agnes povedlo.Pokud jde o jeden vrh tak v tom nevidím žádný problém,kdyby se každý rok krytí opakovalo,potom by mi to přišlo nezodpovědné.Je to čistě můj osobní názor,nehledejte za tím nic fundovaného a klidně s tím nesouhlaste..
Přeji hodně veselých chvil s Vašimi chlupáči




Daisy
@    http://
8. 07. 2010, 14:03:32

Pěkné stránky, pěkní psíci :-)
Já jsem taky zásadně proti množení kříženců a psů bez PP, ale jak zde někteří uvedli, je to o zodpovědnosti každého. Není na to zákon. Faktem je, že PP není zárukou kvality, mělo by být zárukou toho, že po zakoupení štěněte z inzerátu "prodám bígla bez PP" mi z psíka nevyroste flekatý voříšek.. (ikdyž,znám případ štěněte s PP,které ve voříška vyrostlo a pak chovatel přiznal,že se mu k matce štěňat po nakrytí papírovým otcem dostal ještě i sousedovic pes.. :-)
Některé reakce mě zde velmi pobavily. Např. to, že mladému psovi musí figurant pouštět rukáv, aby byl pes sebevědomější a že to tedy není dobrý pes, když potřebuje tuto podporu... Já mám lovecké psy,jeden z nich je teriér a myslím si,že nelze dosáhnout dobré práce bez předchozího "podporujícího" výcviku.Když jsme začínali s norováním,také jsme povzbuzovali a dodávali sebevědomí a dnes je z feny ostrý a sebevědomý pracant. Je to logické,že mladého psa je třeba povzbuzovat. Konkrétně u nás - když porovnám půlroční čtyřkilové štěně s desetikilovým starým lišákem nebo metrákovým divočákem - nenechám si psa zabít jen proto,že budu čekat až si poradí sám.. A totéž je u jiných plemen a jiného druhu výcviku. Jsou jistě i plemena,u kterých to není nutné vůbec nebo jen v malé míře,ale to je zas o srovnání plemen (nelze srovnávat útok středoasijata s útokem boxera,práci jezevčíka s praxí jagdteriéra apod..)
Ohledně cvičení "na rukáv" mám taky jiný názor. Pokud jde o sportovní kynologii,budiž.Pokud jde o výcvik opravdového strážního psa,pak je rukáv to nejhorší,co může být.Znám případ,kdy zloděj vnikl do objektu,pes cvičený na rukáv se předpisově zakousl a pachatel druhou volnou rukou s nožem psovi rozpáral břicho... Ale to by byla zas jiná debata..
Pěkný den.




Petra Leptospiroza
leptospiroza@centrum.cz    http://www.nasipsi.leptospiroza.cz
17. 05. 2010, 13:44:35

Ahoj, děkujeme za milé vzkazy!



Andy
-muffy-@seznam.cz    http://
24. 04. 2010, 18:19:51

Ahoj,
po dlouhé době jsem se tu ocitla a nestačím koukat :) Chvalím moc pěkné nové fotečky :)




Lucie ZLín
@    http://
3. 03. 2010, 20:46:13

máte krásné pejsky, hodně štěstí při rozrůstání smečky:)



luci
luple@seznam.cz    http://
23. 10. 2009, 11:50:32

Ahoj, tak nějak jsem se prokousávala vaším sporem.Mám CHS psů, není to málopočetné plemeno.
V dnešní době jsem znechucena lidmi v klubech chovatelů, které nezajímá zdravý genetický základ, ale to jestli je pes Multišampion.Vím to z vlastní zkušenosti.

Také neuznávám křížení plemen, nebo množení bezpapíráků.
V útulcích je spousta kříženců čekajících na nový domov a pokud křížence chcete, proč si ho nevzít z útulku?
Jinak moc pěkně zpracované stránky.




Agnesita
anezka.heryan@gmail.com    http://www.mojemalazoo.blogspot.com
25. 08. 2009, 22:59:02

Dobrý den,

máte moc krásné stránky a nádherné pejsky. Fandím Agnesce, jako své jmenovkyni a taky proto, že je to rotvajler, kterého máme u přítele. Jsou to nádherní pejsci!




Lenka
@    http://www.prazakschin.wbs.cz
16. 07. 2009, 01:55:09

Ahoj Petro,
díky za zprávičku na stránkách. O tvém umění vytvořit krásný design stránek jsem měla možnost se přesvědčit.Přeji ti také zdravíčko a s pesany jenom radost.




Andy
@    http://www.myfunnypets.blog.cz
7. 06. 2009, 23:01:09

Ahoj, máš opravdu krásné zpracování webovek , a nejvíc užasný pejsky. Právě shaníme štěňátko boxerky, ale o rotvajlerce jsem vždycky snila. Takže přeju ti aby, se ti i takhle dobře povedli potkánci :-)



Dáša
dadacerna@seznam.cz    http://www.beauceron.czechian.net
2. 03. 2009, 01:59:17

Ahoj všem, já jsem absolutní nepřítel mrvení rasy jako je beauceron, což leptospiroza i Petra od Sna ví. Mám velký přehled o BC v ČR a proto se zde musím zastat Markuse z Koláčkova ranče (Sna).Jestli by bylo něco, co by tohoto velmi krevně kvalitního psa(matka francouzka, otec belgičan) ohrozilo na neuchovnění tak RTG to rozhodně nebude, asi něco jiného :-) Markus má několik uchovněných sester, které daly mnoho kvalitních potomků, všechny sestry mají RTG 0/0. Já osobně, podle toho jak znám sourozence a hlavně oba rodiče Markuse, bych štěňata po Markusovi neinzertovala jako pracovní, viděla jsem ho kousat jen jednou a je to kopie jeho sester.Proto si myslím,že štěňata nemají předpoklad být pracovní. Ikdyž každý si pod pojmem pracovní představí něco jiného. Já osobně mám se psem BC nejvyšší možné zkoušky(IPO3,ZVV2,SCHH2,speciálky) tak mě tady rozesmály některé příspěvky ohledně obran. V každém případě štěňata po sestrách jsou velmi vyrovnaní jedinci. Samozřejmě je to věc Leptospirozi jestli bude křížit plemena mezi sebou nikdo jí nemůže nic zakázat a jak je vidět, štěňata jsou v dobrých, doufám, rukách,ale .......
Dostala jsem se sem proto, že v Trojském útulku nabízejí psa RTW který má paspárky. Protože se snažím, ikdyž jsem proti křížení, nabízet na oficiálních stránkách BC psy, křížence BC, podívala jsem se sem na stránky jestli by to nemohl být spojení Agnes a Makuse. Naštěstí se to nepotvrdilo a já doufám, že se tito "mixáci" do útulku ani nedostanou a že jejich páníčci si s nimi užijí plno krásných společných chvil. Jo a ještě možná připomínku, dloubnutí do vosího hnízda. Já jako chovatelka bych tedy byla na mrtvici, kdyby mi některý z majitelů mých odchovů záměrně kryl moje miminka jiným plemenem. Ještě že Radek Koláček - chovatel psa, je flegmouš :-)

Jinak Petro asi vím jaký by důvod proč jsi Markuse neuchovnila, ale je to opravdu kvalitní pes jak exteriérově tak krevně a dost by se v chovu hodil. Je totiž jediný pes z tohoto spojení o které se ví, Max i Magic jsou někde nezvěstní, zkus o tom přemýšlet.




Jana
janajniki@seznam.cz    http://www.kniraciweb.wz.cz
23. 09. 2008, 12:33:10

Jeziš lidi, co se tu hádáte, vždyť je to snad jedno, zda pes PP má, nebo nemá, pes by měl být především nejlepší přítel člověka, a to může být s titulem multišampiona i se zablešeným kožichem !



Kalliope
@    http://
31. 07. 2008, 16:52:22

Primárně s takovým účelovým křížením psů nesouhlasím, pokud má ale majitelka fenky zodpovědné a hodné páníky pro svá šťěňátka, tak proč ne, spíš bych chtěla pochválit EXCELENTNÍ zpracování webu, mnoho chovatelů čistokrevných pejsků by si z Vás mělo vzít příklad.



JoannaNeo
blanka-j.blizman@seznam.cz    http://www.snorlax.estranky.cz
2. 06. 2008, 22:37:04

Velice,velice hezky zpracované webové stránky pro uživatele-jsem samouk a tak vám závidím vaši šikovnost a žasné nápady-jen tak dál :o)



Darja
daton.39@seznam.cz    http://
2. 06. 2008, 11:50:48

Paní Jiřino,
ráda bych Vám touto cestou poděkovala za pozdravy z Ameriky. Pohledy došly, udělaly mi velkou radost! Ještě jednou moc děkuji a přeji Vám i Jerrymu krásný a spokojený život. Ať se vám daří.




Alenka,leopardi a pitka
@    http://leopard.tym.cz
29. 05. 2008, 09:56:32

Ani ja nesouhlasim s timto cilenym krizenim... a mozna by bylo vhodnejsi napsat "fotky z krizeni" a ne "z kryti"... kazdopadne se mi libi fotky a zpracovani, skoda, ze jste si nedala tu praci a fenu neuchovnila a neprispela tak k chovu rotwiku :o/ Alena Esslová



Jirina Kosan
http://
28. 05. 2008, 22:16:16

Ahoj Petulko, srdecne gratulujeme k nadhernym sametovym stenatkum. Agneska je opravdu uzasna mamina. Tak at se vam vsem - pejskum i vam lidickam -doma v Cechach dari. Velkou pusu z Los Angeles posilaji Jirina a Jerry



Daile
@    http://
27. 05. 2008, 22:55:07

blbosti...... :-(



Lenka
@    http://
23. 05. 2008, 00:30:11

Pavlo,
o básnících zde raději mluvit nebudeme a dále psi bez PP nejsou zdravější. je to naopak . Proč jsem zde taky popisovala. Pravda je, že při křížení dvou plemen vzniká "nový" osobitý jedinec, jehož povahu neznáme.
Ale na druhou stranu může být takový pes zajímavý a třeba natolik, že s ním majitel bude spokojený. to zatím nevíme.
Myslím, že štěňata se fence Petry už narodila. Majitelka sama může jediná popsat, jak se budou vyvíjet a jak se jeví jejich charakter. Můžete se jí později zeptat, jestli křížení splnilo její očekávání.






Pavla
@    http://
22. 05. 2008, 23:09:05

Pro Lenku, která nejspíš nepochopila co tím básník chtěl říci. V dnešní době se už štěňata ve vrhu nechávají všecky, ale dotaz byl takovej, jak vznikly psi bez PP a tudíž, proč jsou zdravější . Čímž to bylo zodpovězeno. A věta:se táhne až doteď -bylo myšleno, chov psů bez PP. A ne jejich utrácení, které už nějakej ten pátek neexistuje. A krom toho DKK není jen u psů s PP, ale u všech psů, jak bez PP, tak i kříženců, ale v tom máte pravdu, že záleží jen na člověku nebo chovateli, jak tyto psy bude křížit. Jsem proti tomu křížit psi s DKK a už vůbec si nevemu psa s úzkou plemenitbou. Ale taky sem proti křížit dvě jiná plemena, protože nevíte co z toho vyleze. A ve většině případů nic dobrého.



Lucka
@    http://
21. 05. 2008, 14:38:03

Ahoj,
gratuluju ke štěňátkům. Jsou už nějaké fotky.
Přeju hodně zdaru.




Lenka
@    http://
21. 05. 2008, 10:59:56

Jo a aby bylo jasno Mariko,
já jsem vystudovaný chovatel zvířat. Mám na to maturitu. "Pracuji" tudíž ve svém oboru.




Lenka
@    http://
21. 05. 2008, 10:56:34

Mariko,
zajímalo by mě, jaký "balíček" neprůhlednosti jste Vy.
Předpokládám, že nepocházíte z příbuzenské plemenitby ? Měla jsem křížence foxteriera a nějaké pouliční směsi. Tento pes dokázal vše, co německý ovčák. Cvičila jsem ho stejně. A byl neagresivní a chytrý jako opice. Jedinou vadu měl ano, rád se toulal.
Byl zdravý. Dožil se 15 let, přejelo ho nakonec auto.
Ale byla moje vina, že jsem mu toulání dovolila.
Neříkám, že čistokrená plemena jsou apriori špatná.
Ovšem pokud je odchovává zodpovědný a k sobě kritický chovatel. Jinak je to na dlouhé psaní.





Lenka
@    http://
21. 05. 2008, 10:45:40

Ještě jednou pro Mariku,
prosím Vás, když to vezmu do důsledku, příroda sama by nikdy "nevyšlechtila" plemena, která si vymyslel člověk a která "šlechtí" příbuzenskou plemenitbou stále dál, když už je plemeno dostatečně ustálené. To co se vyšlechtilo z německých ovčáků je naprostá hrůza. Nějaký blbec si vymyslel spáditý hřbet a chudáci psi !!!!Vypadají jako hyeny a jejich povahy taky nestojí za nic.
Štěnata, ktetrá nepocházejí z příbuzenské plemenitby, na které je chov čistokrevných psů s PP založen, jsou "nadřazená" v životě kterémukoliv pitomému výstavnímu degenerovanému šampionovi z příbuzenské plemenitby. Chtěla bych vidět , jak by se vám zamlouvalo, kdyby se vaše děti pářili navzájem a jaké potomstvo by z toho vzniklo. Na všechno máme jiný metr že?




Lenka
@    http://
21. 05. 2008, 10:23:46

To Marika,
podle toho co jste napsala nemáte zkušenosti vy.
Laskavě si přečtěte, jaký blábol jste prosím napsala a nevymlouvejte se na moji nezkušenost vážená.
Chovám psy s PP 25 let !
To neznemená, že když jste veterinářka, musím já být za blbce. Tak mi to vysvětlete jinak, abych tedy pochopila váš výklad věci !
Zatím jsem četla pěknou kravinu.




Maria Stanovoi
@    http://
21. 05. 2008, 09:57:23

Martin JAAAAA- pardon, omylem jsem tukla na prihlasovaci jmeno meho mladseho syna, ktere bylo ulozeno v pameti pc... omlouvam se...
Pod timto jmenem uverejnena druha cast meho clanku o psech s pp a bez...




Marika Stanovoi
@    http://
21. 05. 2008, 09:55:34

Pokud máte učinit jakékoli rozhodnutí, je důležité na základě čeho se rozhodujete. Máte 2 možnosti: buď využíváte své vlastní zkušenosti nebo cizí (možná to je odborná informace nebo kamarádova rada). Drtivá většina budoucích i současných majitelů zvířat má dosti omezené vlastní zkušenosti - má jedno či několik zvířat a pracuje v oboru, který se zvířat netýká. Proto shání zodpovědný člověk odbornou informaci u chovatelů, v tisku apod. Zde je však háček nebo hned několik háčků. Nebudu rozebírat případ kdy člověk přijde ke zvířeti čirou náhodou - najde, zachrání před úhynem, zamiluje se do štěněte (kotěte ...) sousedovy feny (kočky). To je kouzlo privátního vztahu a náhodné lásky (nebo větší zodpovědnosti) a žádný "PP nebo bez PP" na to vliv nemá a mít nemusí. Mluvím o plánovém rozhodnutí pořídit si zvířátko.
Háček číslo 1: "Voříšci jsou zdravější". Jako veterinářka (dělala jsem statistický průzkum v Israel Koret School of Veterinary) zodpovědně říkám:"NE a v ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ!" Tato fáma se objevila díky neexistující statistice pro voříšky. Ve většině vědeckých veterinárně-statistických studiích nemocí se snadno třídí podle plemen psů, nemocní voříšci jsou z nich vyjímáni (Jak je třídit? Podle barvy, velikosti, vousů?). Navíc mnoho kynologických klubů ve vyspělých státech sponzoruje vědecko-veterinární výzkum ve prospěch zdraví svého oblíbeného plemene ("Aha!!! jsou nemocní!!"). Poté se výzkumy objevují v tisku nebo začínají putovat jako fámy ("viz., jezevčík nemůže skákat na gauč - zlomí si páteř..."). Mimo to mnoho zodpovědných chovatelů zvířat s PP hledá pro své odchovy stejně zodpovědné majitele a vysvětlují jim nutnost pravidelných návštěv u veterináře alespoň pro jistotu, že je všechno OK ("Víš, pořídíš si zvíře s PP a budeš pravidelně trčet u zvěrolékaře...") a jsou ve trvalém kontaktu s majitelem. Absence široce dostupných informací neznamená, že takovéto informace nejsou. Zeptejte se veterináře, kolik nemocných voříšku ošetřuje a on vám navíc řekne, že pes bez PP nebo kříženec se často dostaví do ordinace ve značně horším stavu (majitel si nemoci nevšiml nebo čekal, kdy se pes sám uzdraví) než pes s PP, díky větší pozornosti a informovanosti majitelů zvířat s PP (+ mají kluby a víc komunikují mezi sebou). Samozřejmě, že lidská populace je hrozně povahově rozmanitá, ale výjimky pouze potvrzují pravidlo.




MARTIN JAAAAAAAAA
@    http://
21. 05. 2008, 09:54:47

Háček číslo 2. "Voříšci a kříženci jsou chytřejší". Tady musíme vypátrat co se skrývá pod pojmem "chytrost". Schopnost žít bez člověka ve městě? A kdo spočítal kolik bezdomovců hyne? Schopnost naučit se něco dělat pro majitele? Nebylo by různých plemen, která jsou určena pro specifické práce - nikdo to nedělá lépe, žádný voříšek nepřekoná psa, přes generace šlechtěného pro svou práci. A pokud se náhodou takový voříšek narodí, nedá stejně nadaná štěňata. Pokud mu budeme hledat stejně nadanou fenku, to už bude začátek šlechtění nového plemene... Navíc u kříženců dvou nebo několika plemen (nebo v populaci psů-kříženců v začátku vzniku nového plemena) je základní problém - potíži s povahou (težkoovladatelnost černého teriéra nebo výskyt superagresivních moskevských strážných psů apod.) Psi stejného plemene mají nejenom vyrovnaný "zevnějšek" - bohužel, to je často jediná věc ovlivňující výběr psa - ale mají to nejdůležitější, prvopříčinu své existence - stejné povahové rysy a schopnosti.("mám rád dobermany, nenávidím ovčáky"). Každý pes s PP je unikát, ale v hranicích svého plemene. Každý voříšek je povahový a zdravotní unikát v hranicích celosvětové psí populace, a navíc nikdy nevíte co v sobě skrývá, pokud s ním nežijete dostatečně dlouho. Můžeme to srovnat se skříňkou: pes s PP je poloprůhledná skřínka, vidíme nejenom samu skřínku, ale částečně i její obsah, který poznáme celý během společného života. Voříšek nebo kříženec je neprůhledná skřínka zabalená v papíru, pomalu ji rozbalíme, ale obsah je neviditelný, pokud ji během společného života neotevřeme...



Marika Stanovoi
@    http://
21. 05. 2008, 09:54:13

Háček číslo 3. "Mám psa, v PP jsou samí šampioni, ale pes je nemocný a hysterický" Teoreticky kluby existují nejenom pro vystavení PP a pořádání výstav, ale musí být centrem informací o plemeni a chovatel by vás měl informoval jaká rizika mohou vaše zvířátko potkat. Když chováme psy s PP snažíme se nejenom vyšlechtit šampiona, ale psychicky a fyzicky zdravé zvíře, sbíráme maximálně dostupné informace o příbuzných našich zvířat, bychom se vyhnuli možnému výskytu dědičné choroby. Co může vědět o svém odchovu tzv."chovatel čistokrevných, ale bez PP" zvířat nebo majitel vrhu po náhodném krytí? Vůbec nic, jenom bude tvrdit, že "vidíte, jak jsou zdraví a hodní", ale jaké má důkazy? Znovu jenom absence informovanosti. Navíc u kříženců existují i exotické genetické nemoci, které se nikdy nevyskytují u žádného plemene psů (například obrna kříženců německé dogy se Svato-Bernardským psem. V obou plemenech klidně přežívají některé geny, které nemají žádný negativní vliv na psa. Ale při křížení "zapadají do sebe" jako kousky puzzle, a je to! Máme ochrnuté zvíře...) Každý, i ten nejlepší záměr může být obrácen na ruby některým jiným člověkem. Ne každý chovatel zvířat s PP vám řekne (nebo sám ví) všechno. Na to musíme vždy pamatovat. Ale přesto mají a budou mít zvířata s PP tu výhodu, že známe jejich původ, můžeme se informovat o předcích, můžeme předpovídat jejich vlohy a kvality, a též můžeme více méně záměrně měnit nebo zpevňovat jejich dědičnost. Zvíře bez PP je zajíc v pytli a při dalším chovu takových zvířat si nikdo nemůže být jistý jaký další zajíc se narodí...



Marika Stanovoi
@    http://
21. 05. 2008, 09:53:17

To Lenka: neznalost neomluva... Ze jste nemate zkusennosti anebo v zivote svem neco nepotkala, tak to neznamena ze tato vec neexistuje.
To Mára: nejsem proti krizencum anebo psum bez pp a "cistokrevnym" vorechum. Ze mate nekolik jedincu bez problemu taky nerika nic. Opakuju, moznost onemocneni nevyvolava nemoc samotnou. Pri tom nespocetnem mnozstvi psu neznameho puvodu samozrejme existuje docela velka cast stasneho spojeni normalneho majitele a jeho zraveho vorecha, co nic nemeni na statistice, ze mezi vorechy procento ruzne nemocnych je vys, nez mezi psy s pp.
Ze by neprepisovat dam jsem svuj clanek, tak pardon za vyuzity prostor...
Jeste jednou : nejsem proti vorechum anebo krizencum, nelze byt proti neceho tak rozmaniteho ve svych valstnostech, mela jsem nekolik zachranenych "nezvladnutelnych" psu jak s pp tak i poulicnou smes, se kterymi ani já ani me deti problemy nemeli. Jen si myslim, ze clovek by mel byt informovan a musi delat sva rozhodnuti na zaklade maximalne siroke informaci.




Lenka
@    http://
20. 05. 2008, 21:09:20

Pro Máru.
Mě nevadí urážení, jsem povznesená nad takové chování, protože asi problém má člověk, ketrý se musí takto vyjadřovat. Třeba si myslí, že je málo vyslyšen?Beru to spíše jako výzvu. Chi chi.
Je ale fakt, že sprostárny by u diskuse být nemusely.
Ahoj.




Lenka
@    http://
20. 05. 2008, 20:59:19

Mariko, jste veterinářka a jak píšete máte zkušenosti.
Cituji..."pročemž obě plemena na tento typ obrny netrpí, protože během šlechtění nedostala komplet genů k tomu potřebný. Ale tento komplet vzniká křížením těchto dvou plemen ....".
Nezlobte se, ale to co jste napsala, je opravdu pěkná hloupost. Pokud zkřížíte dvě plemena zatížená geneticky na obrnu, ano mohou se narodit štěńata takto postižená, ale taky nemusí. To ale neznamená, že při páření v rámci jednoho plemene , které je zatížené geneticky na obrnu, se nebudou vyskytovat postižená štěňata na obrnu. Pokud plemeno je zatíženo geneticky touto chorobou, zásadně některá štěňata budou postižená atˇpři křížení meziplemenném, nebo v rámci plemene.
Jedině a to nevím, by musela být obrna dědičná dominantně, aby ji molha štěńata zdědit pouze od jednoho z rodičů. Takže pokud budou obě čistokrevná plemena křížením mezi sebou dávat např. tu obrnu,
pak to s jejich lepším zdravím a vyšlechtěností je tedy dost špatné.




Mára
@    http://
20. 05. 2008, 17:47:12

A ještě musím reagovat znovu na Pavlu:
Cituji:
Jen by mě zajímalo co budete dělat až budete mít psa v útulku nebo ho někdo pro agresi nechá utratit...bla bla bla
Asi si neuvědomujete, kolik už bylo utraceno stafordů a jim podobných plemen pro svou problematickou povahu a agresivitu. Útulky jsou těhle psů plné, protože si tyhle psy pořídí nezodpovědní lidé, kteří to s nimi neumí a pak se jich zbavují. Nezobecňujte laskavě tenhle problém pouze na křížence. Všechno je to o lidech a o tom, jestli si pořídím psa, kterého zvládnu.




Mára
@    http://
20. 05. 2008, 17:37:37

To Marika:
Děkuji vám za váš názor, samozřejmě vaše zkušenosti mohou být jiné než moje. Já mám s kříženci dobré zkušenosti, momentálně mám dva křížence v pokročilém věku, předtím jsem měl taky dva, co se dožili ve zdraví vysokého věku. Mám také pár známých, co mají křížence a žádné problémy s nimi nemají, ať už po zdravotní nebo psychické stránce. Patrně máme tedy podle vás neuvěřitelné štěstí, že jsme mezi těmi nemocnými a problematickými chudáky narazili na pohodové a zdravé psy.
Velmi mi vadí, že se na téhle diskuzi hovoří v tom smyslu, že by snad kříženci vůbec neměli právo se narodit a že je to barbarství nebo co?! Já jsem velmi rád, že křížence máme, byla by to nuda mít tu jenom samá plemena. Kříženci jsou velmi pěkní v tom, jak jsou jedineční a různorodí a mají mezi lidmi spoustu příznivců, o tom jsem přesvědčený.




Mára
@    http://
20. 05. 2008, 17:21:34

To Pavla:
Pavlo, vy jste opravdu úplně mimo! Nejenom, že tady plácáte naprosté nesmysly, ale ještě jste u toho vulgární. Divím se Lence, že s vámi vůbec diskutuje, když se tu takovýmhle způsobem navážíte do slušných lidí. A to vaše skálopevné přesvědčení, že je lepší křížit dva nepapírové psy stejného plemene :o))))) Už dlouho jsem se takhle nepobavil, díky!




Marika Stanovoi
@    http://
20. 05. 2008, 14:01:38

dorbny dodatek: statistika je dobra vec, ale kazdy tvor je jiny a vzdy tak anebo jinak vybocuje ze statistik + vliv majitele neni zanedbatelny, a proto neexistuje stoprocenti pravidla JAK vyslechtit a vychovat idealni zvire. (navic kazdy z nas ma svuj ideal, ne?)



Marika Stanovoi
@    http://
20. 05. 2008, 13:43:03

To Mára:
citat: Ale velmi by mě zajímalo, na základě čeho to víte tak jistě vy (+ řada dalších lidí, kteří se k tomu vyjadřovali níže), že vořeši zdravější nejsou? (tím zdravější myslím to, že trpí dědičnými chorobami méně často).
Odpoved: pardon za mou cestinu + preklepy... Jsem veterinarka a chovam psy od r.1981 (CHS jezevciku DACHSHAUS). Delala jsem statisticky pruzkum a taky na zaklade vlastni praxy a praci kolegu muzu rict, ze voresi JSOU nemocnejsi a problemnejsi jak po psychice tak i po fyzickemu zdravi. Uvnitr kazdeho plemena resp polulaci existuje konkretni rozsah variability znaku vcetne zdravotnich. Uvnitr konkretnich psi plemen ta variabilita znacne nizsi kvulu omezene geneticke zakladne puvodni populaci psu ze kterych to plemeno vzeslo+ selekci proti nemocim a proti defektu povach; u vorechu variabilita skoro nema hranic. Jakmile krizim dva plemena, tim variabilita "skace" do sirky a dalky a diky tomu casto vznikaji i novy problemy, doposud nezname u puvodnich plemen. (kuprikladu nelze krizit svatobern psa s nemeckou dogou- vetsina stenat ma docela velkou moznost se narodit s obrnou, vznikajici diky "spoluhre" obou casti genotypu rodicu, procemz oba plemena na tento typ obrny netrpi, protoze behem slechteli nedostali komplet genu, k tomu potrebny. Ale ten komplet prave vznika krizenim techto dvou plemen).
navic jako veterinarka muzu rici, ze majiteli vorechu casteji chodivaji k doktoru znacne pozdeji, kdyz uz maji nemoc v znacne vyvinutem stavu a kdyz psovi je tezko pomoc. Znuvu, to je statisticky udaj, kazdy konkretni maj muze byt jiny...




Lenka
@    http://
19. 05. 2008, 23:22:50

Já si to "tenkrát" pamatuji asi před 20 lety. Nevím přesně jak to bylo dále, ale vím, že štěňat se mohlo ponechat 6 ve vrhu, ne 5. Ale to byla jiná generace psů.
Od té doby se asi hodně změnilo jak ve výcviku, zdraví i povahách psů. Jestli k lepšímu, to pochybuji.
Co se táhne dotedˇ? Stále se utrácí přespočet štěňat? Třeba u německých ovčáků?




Pavla
@    http://
19. 05. 2008, 22:46:08

Před zhruba 5-10 lety.A od té doby se to táhne až doteď.





Lenka
@    http://
19. 05. 2008, 22:43:02

To "tenkrát" je kdy ?



Pavla
@    http://
19. 05. 2008, 21:22:59

Pro Lenku: tak ten, kdo tu mluví zcestně ste leda tak vy!!! Asi nevíte jak psi bez pp k tomu došly. co??? I špičková zvířata mohou být bez pp a tudíš i jejich potomci. A vznik?: Tenkrát mohlo dostat pp jen asi 5 jedinců ve vrhu a zbytek se musel utratit. Jenže chovatelé byly chytřejší a štěňata schovala a pak prodal. Takže si pořád púořídím jedince stejného druhu než nějakou hydru, které nebudu moct věřit ani dobrý den A kdyby si majitelka této feny přečetla jak má RTW vypadat a aspoň trochu tak fena vypadala, tak ji i možná bude moct uchovnit. Zato, že není uchovněná nemůže fena , ale panička.



Lenka
@    http://
19. 05. 2008, 19:27:58

Mluvíte naprosto zcestně. Právě štěňata bez PP po rodičích s PP jsou nejhorší co do zdraví i povahy.
Většinou jsou to zvířata, která z nějakých důvodů neprošla bonitační komisí do chovu, třeba právě kvůli DKK nebo špatné povaze ap. Lidem kteří spojují taková zvířata nezáleží na psech a na tom co odchovají, hlavně že prodají. Lidi taková štěňata kupují v přesvědčení, že budou stejně dobrá a zdravá jako ta od chovných rodičů s PP, ale za daleko nižší cenu. Já osobně bych si nikdy nekoupila štěně bez PP po nechovných rodičích s PP.
A myslím si, že kreten, jestli vůbec víte co to slovo znamená, sem nepatří. Chi, chi.




Pavla
@    http://
19. 05. 2008, 12:47:10

Vidím, že v útulcích je asi málo kříženců. Jak si to představujete? Zkřížíte dvě plemena a myslíte si, že to bude fajn? Mimochodem jak sem zde četla, že se radši zkříží dvě jiná plemena než jedno bez pp. To tuším psala majitelka psa. Kříženci mají velkou šanci zkončit v útulku a větší šanci mít nějakou tu chorobu jako je třeba dysplazie, astma, alergie atd... Zato u jednoho daného plemene byť bez pp se riziko s nižuje a je ponich větší poptávka jak u lidí tak u kynologů.Jen by mě zajímalo co budete dělat až budete mít psa v útulku nebo ho někdo pro agresi nechá utratit, prodá někam jinam, protože pes nebyl vhodný atd.....budete pak se svojí prací zpokojená? Takto ku.... dvě jinak skvělá plemena a udělat z nich kretény. SUPERRR



Frantiskovy vinne lazne
@    http://
6. 05. 2008, 15:04:32

Meli by sme zajem o vase stenata budou urcite krasna a nenechte se temi kecy odradit.Jak to ctu - tak jde o lidskou zavist - kdyz se dari.Tak at se dari moc vam fandime



Lenka
@    http://
1. 05. 2008, 12:02:49

A k tomu zdraví ohledně kříženců. I kříženci jsou nemocní, žádný živý tvor na této planetě nemůže být jenom stále zdravý. I kříženci mohou trpět zděděnými vadami stejně jako člověk, který se příbuzensky nepáří a přesto existují dědičné vady. Ale jde o tzv. "heterozní efekt",který zaručuje lepší intelekt a vitalitu takto křížených jedinců.



Lenka
@    http://
1. 05. 2008, 11:41:58

Můj příspěvěk byl reací na příspěk Daile. Abychom se nepletli.



Lenka
@    http://
1. 05. 2008, 11:36:08

Ano, to chápu.
Ale ne každý má zájem o takového psa, který je cvičitelný tímto způsobem. Když budu potřebovat psa, aby mi ochránil majetek, když někdo vnikne do mého soukromí, nebo mi bude třeba chtít ublížit, budu mít zájem o psa, který je v povaze nepodplatitelný a nebude mít zafixováno až přijde zloděj, že si bude hrát s nějakým rukávem a bude u toho vrtět ocasem. Píši to svými slovy, možná ne dost "vědecky". Samozřejmě takovýto sportovní výcvik je zábava pro člověka, proč ne, alespoň se svým psem pracuje a zabývá se s ním. Ale na takového psa se nemohu spolehnout. Ale když potřebuju psa skutečně jako ochránce majetku, budu si asi vybírat psa s jínou povahou, třeba právě štěně z takového křížení dvou plemen. Já bych volila k ochraně svého majetku určitě jiné plemeno nebo určitého psa než jsou plemena používaná pro sportovní výcvik. Samozřejmě nevíme, jaké plány má zde majitelka pro toto křížení. Co vlastně od toho očekává. Myslím si, spojením těchto dvou plemen rotwailera a beaucerona se asi nevyšlechtí lepší pes pro sportovní výcvik než jsou ověřená plemena jako německý a belgický ovčák.




Mára
@    http://
1. 05. 2008, 11:34:55

To Daile:
Nezlob se za to tykání, ale vzhledem k tomu, že tu vystupuješ pod jakousi přezdívkou, připadá mi vykání trochu nepatřičné :o) Ale pokud tě to trochu uklidní, klidně ti budu vykat.
Takže pokud jste to, Daile, nepostřehla, psal jsem také o vořeších obecně, o nějakém konkrétním spojení nebyla v mém příspěvku ani zmínka. Z čistě statistického hlediska mi připadá prostě méně pravděpodobné, že by více vořechů vzniklo zrovna spářením dvou plemen se stejnými genetickými predispozicemi k určitým chorobám. Myslím si, že hodně kříženců také není potomky dvou čistokrevných plemen, ale často jsou jeden nebo dokonce oba rodiče vořeši, takže tam se ty geny, které nesou dědičnou nemoc, opět oslabují.
Je to prostě můj názor, samozřejmě že to nemůžu vědět jistě. Ale velmi by mě zajímalo, na základě čeho to víte tak jistě vy (+ řada dalších lidí, kteří se k tomu vyjadřovali níže), že vořeši zdravější nejsou? (tím zdravější myslím to, že trpí dědičnými chorobami méně často).
Díky za odpověď!
Marek Merger




Daile
daile@seznam.cz    http://
30. 04. 2008, 20:47:15

Lenko, přesně jak píše Veronika, nejde o agresi,ale o upevnění kořistnického pudu. Ti psi mají z kousání radost a když jim figurant rukáv pustí, sami běhají zpět za ním aby se ještě potahali.
Dnešní obrany už nejsou o agresivitě....už je to úplně jinde....




Daile
daile@seznam.cz    http://
30. 04. 2008, 20:44:50

Máro, vyprošuju si to tykání! Ruce jsme si spolu nepodali!
Pokud vím, nepsala jsem o konkrétním spojení, ale o vařeších vůbec. Na kolika se pozná, kdo byl jeho rodič? Maximálně na takovým plánovaným...




Lenka
@    http://
30. 04. 2008, 09:39:41

Ano, ale váš kamarád jenom "bafl" za rohem.
Já jsem psala o skutečném nebezpečí, i pes vycítí, kdy jde o skutečně nebezpečného člověka a nebo kamaráda.
Vícekrát jsem pozorovala. že psi se opravdu nebezpečným a zlým lidem vyhnou, než aby riskovali úraz. Nebo dostanou strach. Ale záleží právě na charakteru a pevné povaze. Právě charakter psa se pozná až když jde opravdu do tuhého a brání třeba život svého pána. Píši ne o výcviku, ale o povaze a charakteru. Neříkám ,že takoví psi nejsou, ale někdy to mohou být i psi, kteří se jako agresivní nejeví a při výcviku v obraně se neprojevují jak si to lidé představují. Možná to neumím přesně vyjádřit.
Nechci to dál rozebírat. Je to můj pohled, nechci nikomu nic vnucovat.




Veronika
@    http://www.baicoancilia.estranky.cz
30. 04. 2008, 09:18:12

To Lenka: V dnešním pojetí sportovní kynologie se u obran podporuje kořistnický pud a ne agresivita proti člověku. Ve sportovních obranách jde především o boj o ten rukáv. a nemáte pravdu v tom, že pes, který se učí kousat jenom na rukáv neumí zasáhnout i bez rukávu. Můj pes, který na cvičáku bojuje "puze" o rukáv neváhal kousnout do živýho, když si můj kamarád myslel jaká to bude legrace, když na mě bafne za rohem. A to bych chtěla ještě zmíni, že mám bílého ovčáka, který je mnoha lidmi považován za plemeno spíše bojácné.



Lenka
@    http://
30. 04. 2008, 09:05:43

Daile, je pravda, že výcviku za sebou moc nemám.
Jsem chovatel, mojí doménou je chov. Ale ráda bych věděla, co je to za výcvik v obraně, když vidím, jak se psům musí dodávat sebevědomí při kousání na rukáv tím, ře figurant pustí rukáv, aby si ho pes mohl odnést,pohrál si s ním a získal tak pocit převahy? Kdyby tito "super" obranáři měli skutečně povahu nebojácnou a tvrdou, tak by se takové praktiky nedělaly. Nevím, zda mi budete rozumět, co chci říci. Ti super obranáři se učí kousat jenom na rukáv. A ještě figurant začínajícím psům musí dodávat sebevědomí tím, že dá najevo , že on v boji prohrál, aby se pes nebál. No jestli tohle je opravdu povaha psa, který má být neohrožený za každé situace, to tedy pochybuji. V opravdových nebezpečných situacích, kdy má pes před sebou skutečně nebezpečného člověka nebo dokonce několik, který použije všechny prostředky aby psa zlikvidoval a rukáv mít asi nebude,
a na psa třeba zaútočí opravdu tvrdě a s pořádným klackem nebo nožem, tak bych chtěla vidět takového psa v akci. Nemluvím o policejních psech. Ti budou mít asi jiný trénink.




Mára
@    http://
30. 04. 2008, 07:56:04

Mám pocit, že spíš ty toho za sebou moc nemáš! Zkus si prostudovat základy genetiky. Stačí nějaká základní příručka. Genetické vady a choroby se posilují,pokud se mezi sebou kříží jedinci, kteří mají oba tyto geny. Ano, pokud zkřížíte dvě různá plemena, z nichž obě trpí na nemoci srdce, je velmi pravděpodobné, že to vořech zdědí. Pokud se ale kříží plemena, z nichž každé má predispozice k jinému geneticky danému onemocnění, geny se tímto zkřížením oslabují a vořech bude pravděpodobně zdravější.




Daile
daile@seznam.cz    http://
29. 04. 2008, 22:53:01

Proč jsou vořeši zdraví? Protože je nikdo nevyšetřuje na dědičné choroby plemen, ze kterých vzešly, a tak nikdo není, co je v tom psovi...

Lenko, pěkně si tu proteřečíte, co se výcviku týče....asi toho moc za sebou nemáte....




Lenka
@    http://
29. 04. 2008, 19:44:39

Chápu.



Petra Leptospiroza --> Lenka
leptospiroza@centrum.cz    http://www.nasipsi.leptospiroza.cz
29. 04. 2008, 19:37:22

Lenko,
vzhledem k bezdůvodnému napadání mé osoby a ještě nenarozených štěňat, nemám potřebu zde odpovídat veřejně na jízlivá tvrzení bez konstruktivních otázek.
V nejbližší době napíšu krátký vysvětlující článek přímo do sekce "štěňata".
Pokud si chceš popovídat osobně, nabízím mail.
Děkuji za pochopení.




Lenka
@    http://
29. 04. 2008, 19:28:05

Ano nenapadal, stalo se to jenom jednou, asi nikdy jindy nevyhodnotil situaci tak, že jsem v nebezpečí.



Lenka
@    http://
29. 04. 2008, 19:25:31

Tak asi špatně chápu, ale to co psala Veronika jsem si vyložila obráceně.



Pavla
@    http://
29. 04. 2008, 19:01:44

Lenko, ale tady se právě píše, že budou vhodná na sportovní kynologii, což znamená kousání na rukáv, tak proto se to asi řeší...

A tohle se mi líbí:):

"Můj ovčák nikoho nenapadal"

"Vynořilla se před námi postava muže a rychle se přibližovala. jakmile se muž přiblížil na dosah pes si to vzal jako útok na mě a zaútočil.
Skočil muži na prsa a chlap byl v šoku stejně jako já."






Lenka
@    http://
29. 04. 2008, 18:51:24

Smysl to má jediný. Za prvé se zde nevybíravými slovy napadají zvířata co nejsou ještě na světě. A dále takový,
že i když nějaký pes nemá PP,nebo je kříženec neznamená to, že má nižší hodnotu a dále že i když pes nekouše na rukáv rád, nebo podle představ lidí, nemusí mít špatnou povahu. Můj ovčák nikoho nenapadal, psala jsem, že byl mírumilovný, ale tuto situaci si jeho psí mozek prostě vyložil jako nebezpečí pro mě a zasáhl, i když se jinak nedal vydrilovat v kousání na rukáv. Štěňata, která se mají narodit budou mít asi jinou povahu než psi. kteří se běžně cvičí pro sportovní kynologii, jako je belgický ovčák a německý ovčák. Možná také proto majitelka toto křížení dělá, aby štěňata měla "jinou " povahu.
Myslím si, že asi o to jí jde. Nevím jakou povahu si ona představuje, to by se musela sama vyjádřit.
Tady se psalo, když otec štěňat nedokáže kousat ani při sportovním výcviku, tak štěňata vlastně budou k ničemu.
Alespoň tak jsem to pochopila.





Pavla
@    http://
29. 04. 2008, 15:21:18

Lenko, já bych teda hlavně nechtěla psa, který bezdůvodně útočí na cizí lidi. Nějak vůbec nechápu smysl tvého příspěvku...



Lenka
@    http://
29. 04. 2008, 14:31:34

A ještě jedna věc. Kdybych si měla vybrat psa , který je cvičená opice na rukáv a psa, který mi zachrání život, když je to potřeba, tak žádný super "kousač" na rukáv by u mě neměl šanci. A bylo by mi jedno kolik zkoušek udělal.



Lenka
@    http://
29. 04. 2008, 14:17:48

No měla jsem zkušenost s výcvikem svého kdysi dávno vlastněného německého ovčáka, který se při kousání na rukán nejevil jako super obranář. Byl to super stopař a podle povahy se psi dělí na stopaře a obranáře. Pes při kousání na rukáv pouštěl a nejevil dále zájem, dokonce jevil známky mírné plachosti.Jako stopař byl nejlepší.
Myslela jsem si, že pes se jeví jako špatný. Jednou jsem však byla s ním sama v lese na toulce. Jen tak jsme se brouzdali. Vynořilla se před námi postava muže a rychle se přibližovala. Muj pes byl na volno s košíkem.
Nikdy nezaútočil předtím na člověka. jakmile se muž přiblížil na dosah pes si to vzal jako útok na mě a zaútočil.
Skočil muži na prsa a chlap byl v šoku stejně jako já.
Byl to mírný pes, mazlivý, já ho milovala staršně moc i přesto, že nebyl obranář na rukáv. Ukázalo se, že ne vždy pes, kterého druzí odsoudí, že je k ničemu, tomu opravdu tak je. Mnoho psů je vydrilováno kousat na rukáv, ale jak by se asi chovali když by šlo do tuhého?
Můj pes mě bránil a to bylo pro mě to nejdůležitější, ne to, že nekouše na nějaký přiblblý rukáv.





veronika
@    http://
29. 04. 2008, 11:55:16

chs gatang: prijde vam ok krizeni vorechu, jejichz matkou bude vas odchov? nejsem si uplne jista, co by na to rikal klub, jestli se na to divaj taky tak zvesela.

petrice: Ale ale, pisete, jak vas neni vhodny na vrcholovy vycvik, ale v nabidce stenat je napsano, ze se hodi na sportovni vycvik.. Kdyz otec je rad, ze kouse, tak to asi nebude uplne nejlepsi pracovni spojeni. Nemluvim o zhovadilosti "sluzebni vycvik". Tam je to ponekud jinak a pokud Vas pes neni schopen kousat na hracickovy sportovce, tak uz vidim ty stenata schopna kousat na sluzebce, kde je to natvrdo...

A protoze vas nebavi vystavy, tak nemate rentgeny. No to je zase skvost. Vedet, jak na tom pes je, neni vstupenka na vystavy! Radsi si o pech neco prectete, nez zacnete plnit utulky velkyma vorechama (velci psy se fakt spatne udavaj).

Proc musi nejaky vase hokusy pokusy odnaset ty nebohy psi?




petrice + SEN
holuch@post.cz    http://
29. 04. 2008, 11:01:39

Pozdrav taky pro vsechny....Jsem majitelkou kryciho psa a chtela bych se strucne k tomuto vyjadrit. Jen zhruba jsem si procetla prispevky nize, nemam cas ani chut si to procitat. Chtela bych jen k tomu napsat par informaci a nazoru nehlede na diskuzi co se rozpoutala nize. Ke kryti jsem pristoupila proto, ze na tom nevdiim nic spatneho, podle me je lepsi udelat rovnou krizence nez krizit neuchovnene psy jednoho plemene a delat nepapiraky jednoho plemen. Jak se to v posledni dobe rozrostlo u vice modernich plemen...Me vystavy desne nebavi a koupila jsem si papiraka jen abych nepodporovala nepapirove jedince urciteho plemene.
Nize se psalo i neco o zdravi ,pracovni upotrebitelnosti atd...Chtela bych predem rict ze beauceron je pes k praci nikdy vsak nebude dosahovat vysledku jako nemecky ovcak ci malinois. Psa si piplam odmalicka,chtela jsem s nim dosahnout co nejvyssich zkousek. Mam nemale zkusenosti s vycvikem psu, mam psi skolku,vycvicila jsem 7 psu ruznych plemen a jezdila na mistrovstvi mladeze-to vsak s ovcakem. Takze alespon trochu vim o cem mluvim. Se svým psem chci dosahnout co nejvyssich stoparskych zkousek, ted se chystame na Fpr2 a 3. S obranou je to slabsi,kouse ale není to razantni pes jak bych si to predstavovala a ja nechci delat zkousky s obranou tak, ze se třeba něco bude fingovat. Pes kouse dobře ale není to na co jsme byvala zvykla. Pokud vim beauceroni dospivaji kolem tretiho roku a nemá cenu dle me je tlacit do těchto věci driv.Takze na zkousky zacinam chodit az od letosniho roku. Doted jsem jezdila jen po poslusnostnich zavodech. Takze pokud někdo chcete pracanta ktereho budete drillovat a budete chtit urcite dostahnout trojkovych zkousek, neporizujte si stenata z tohohle spojeni. Vemte si radeji ovcaka. A komu to nevadi ze se se psem bude piplat a vymyslet jak ho co naucit aby byl neustale zaujaty a vse ho bavilo a bude mit trpelivost s jeho osobnosti, bude chtit se psem sportovat ,cvicit a nejezdit na vyberove zavody, at si psa poridi, Nechapu proc se někdo s prominutim sere do tohohle...spis by me zajimalo co ten někdo , kdo do tohoto mluvi, ma za psa.
Jinak o zdravi..vzhledem k tomu ze jsem psa uchovnovat nechtela, protože vystavy me nebavi, tak rengen nemam. Stoji to také peníze, ja studuji a radeji vrazim peníze do lepsiho krmeni nez do vystav a rengenu. Me osobne staci ze se svým psem uz dva roky jezdim na kole petkrat tydne 20-30km v tahu a zbyle dva dny chodime na vychazky a trenovat Stopy delam však i v dny kdy jezdim na kolo. Vydrzi hodne.. Zatím se u neho zadne projevy nemoci pohyboveho aparatu neobjevily.Tot vse je to na dlouhe povidani. Jen jsem Vam chtela priblizit situaci proc ja jsem do toho sla a trochu podrobnosti o mem psovi. Komu to vadi ze se zkrizily dva jedinci S pp a my to priznali a neschovavali jak se to v mnoha pripadech deje, at si odejde vylivat zlost nekam jinam-hlavne ne na svého psa:-)A cas který stravi psanim těchto kidu at radeji venuje svemu psovi. A komu to nevadi at se zapoji do diskuze třeba o mozne povaze těchto dvou jedincu a dalsich specifickych vecech které tohle prinese.Potom se rada také pripojim.




Petra Palankova - ch.st. Gatang
p.palankova@seznam.cz    http://
29. 04. 2008, 10:01:14

Zdravim Vas vsechny, vidim ze toto kryti tady vyvolalo velkou diskuzi. V podstate souhlasim s nazorem Lenky z 28.4.08. Ano, uchovneni stoji nejake penize, i kdyz u feny se v jedna jen o jednu zkousku, ale ostatni veci, jako RTG a vystavy taky nejsou zadarmo. Ja mam s Elinkou (matka Agnesky) nekolik zkousek, vetsinou vse na cizich cvicacich. Tento trenink opravdu leze do penez, platit benzin, cizi figuranty a vse ostatni kolem. Ale techto penez i casu vubec nelituji, protoze me to proste bavilo. Tim chci rict, ze kazdy ma jine zajmy. Nekoho bavi vycvik, jineho vystavy a nekdo ma rad prochazky se psem a jen tak se proste vyblbnout.
S Elinkou jsem odchovala jsem 3 vrhy a ne s kazdym majitelem jsem ted ve spojeni, nekteri o to proste nestoji a ja vubec nemam poneti, co s mymi stenaty je. S ostatnimi, se kterymi si pisi, je vse v poradku. Pisi mi o rady, sveruji se s radostmi i s trapenim s hafaky. O tyto vsechny moje miminka je ale vzorne postarano, tak jako o Agnesku a TOTO ME JAKO CHOVATELKU ZAJIMA NEJVIC. Pro me je nejdulezitejsi, aby se meli "moji" pejsci dobre a nestradali. Petku jsem navstivila v Praze a jsme porad ve spojeni. Agnes je v poradku a je o ni dobre postarano a Petra ji zboznuje. To ze se nekomu nelibi, ze se krizi dve plemena, chapu, ale vubec jsem si tady nevsimla dotazu, proc to dela anebo jiny dotaz na rodice. Proc hned odsuzujete!!!!! Anebo jak tady bylo uvedeno, myslite si, ze kdyz je pes s PP, tak je zdravy a bude vzdy vypadat jako z plakatu. Ja mela vzdy jen rotviky s PP, hned ten prvni mi umrel v 5-ti letech na rakovinu a mel dysplazii 3/1. Jak se to mohlo stat, kdyz to byl pes s PP!!!!!!!! Zkuste se ptat, jak je postarano o rodice, jak se Petka chce starat o stenata, jak jim chce hledat novy domov (toto neni jednoduche i s papiraky) a na tyto veci.
A pro ty, kdo tady pisi, ze si na nich namasti kapsy!!!!! Co to je za blbost. Uz jste nekdy odchovali stenata????? Asi ne!!!! Protoze pak by jste vedeli, ze kryti stoji nejake penize, kvalitni strava pro matku a pak i pro stenata, vsechny ty jogurtiky, pribinacci atd., ockovani a tech neprospanych hodin a energie co tomu venujete. Opravdu si myslite, ze na tom muzete vydelat?????? Jo muzete, ale to pak sidite fenu i stenata a jen si mastite kapsy. A v tomto ohledu vubec nemam o Petce pochybnosti.
Takze Peti, je to tvoje rozhodnuti, je to tvuj pejsek, ty poneses zodpovednost sama v sobe za stenatka. Vim, ze o vsechny bude dobre postarano, ze do toho davas svoje srdicko. Preji ti, abys jim nasla opravdu dobre majitele, kteri je budou milovat jako ty Agnes.
A pro pani Zuzanu Kittrichovou, ktera mi psala maila, ze by ji jako chovatelce vrela krev. Mila pani, jsem rada, ze je o Agnes dobre postarano, ze nestrada a Petra se ji venuje. Ja nejsem soudce, abych tady soudila chovani a rozhodovani jinych. O Agnes je dobre postarano, vic nemam co resit. A co majitele Vasich stenat??? Vite o vsech, netaji Vam neco, je dobre postarano o vase stenata????
A pro vsechny ostatni, Petka me o tomto kryti informovala, takze jsem o vsem vedela.
Takze zaverem, sice jsem chovatelka, ale ne majitelka Agnes, nemuzu rozhodovat co bude s mym odchovanym stenetem, nemuzu nakazat novym majitelum, jak se chovat a co se stenaty delat. Muzu jen, v pripade, ze neni o pejska dobre postarano a ohrozuje to jeho zivot, ho vzit zpatky. Agnes se ma dobre a za vse ostatni uz zodpovida majitel. A to snad vi kazdy chovatel, kazdy clovek!!!! Preji Vam hezky den, zdrave a vesele hafaky. Mejte se hezky Petra




Romana
@    http://
29. 04. 2008, 09:20:30

Nechápu vaše argumenty o tom, jak jsou chovatelé plemen zodpovědní. Pokud opravdu jsou a kříží pouze zbonitované zdravé psy, kdepak nám ty genetické vady a zdravotní problémy, na které se psi testují, vznikly? A argumentovat tím, že se kříženci určitě dostanou do útulku, to už je pravdu nouze. Máte snad pocit, že kdyby nebyli kříženci, byly by útulky prázdné? Existují pouze zodpovědní a nezodpovědní majitelé a chovatelé a je už jedno, jestli se jedná o křížence nebo plemena. Pokud jsou oba psi-rodiče zdraví a bezproblémoví a Petra pro svá štěňata zajistí kvalitní zájemce, je podle mě zodpovědná. Pokud argumentujete tím, že nemůže mít jistotu, že zájemce je zodpovědný - tu nemáte ani když nabízíte papírového psa.






Lenka
@    http://
29. 04. 2008, 01:17:32

Jak víš , že tato štěńata zkončí v útulku? Vidíš do budoucna? I psi s PP končí v útulcích. Lidi jsou jenom lidi.
Tak já se zeptám majitelky, Petro, jsou vaši psi testovaní
na zdraví? Otázka je Káčo, jaká všechna vyšetření máš na mysli. Vypiš je tak, jak si představuješ vyšetření psa, ketrého bys chtěla připustit.




Káča
@    http://
29. 04. 2008, 00:02:27

hele stejně mi to vadí...kde je nějaký vyšetření rodičů??ano i PP není záruka zdraví ale plemene ale kecy že jako kříženci jsou zdraví mě točí...kdyby měli rodiče udělaný nějaký vyšetření tak si řeknu že množej zdravý psy,ale takhle???prostě další vořeši i když útulky praskaj ve švech,ale to je jedno ne???to je přece přínos..by mě zajímalo jak bys ty měla radost kdyby tvůj odchov byl na tom takhle...ale asi by ti to nevadilo ne???



Lenka
@    http://
28. 04. 2008, 23:39:26

Milá Káčo,
právě pro moje zkušenosti s chovem papírových psů toto píšu. Nezastávám se, ani nekritizuji. Je to otázka priorit. Ano chov papírových psů je velmi náročný jak na čas, tak na investice. A výsledek málokdy bývá takový, jaký bychom si představovali. Každý máme své představy, jak by to či ono mělo vypadat. Jestliže já preferuji psy s PP, neznamená to, že musím odsoudit křížení dvou plemen. Jestliže se majitelka chová zodpovědně a má dobré zájemce o taková zvířata a je si vědoma toho co dělá a nekříží psy bezmyšlenkovitě, proč ji mám hned odsuzovat? Ono je vlastně velmi zajímavé, jaká zvířata se z takového spojení mohou narodit. V chovech s PP se často používá příbuzenská plemenitba, která je ještě horší než křížení. Je dobré se nad vším zamyslet a zeptat se majitelky, proč.
Myslí si, že takové spojení přinese něco lepšího?
Diskutujte se zájmem, ptejte se, než hned odsoudíte.
Kdybychom všichni uvažovali stejně a podle předem daného vzorce, nebude na světě asi 400 plemen a budeme žít v jeskyni. Všechno, co člověk dělá v přesvědčení, že je to dobré, nebo bude lepší, má svou cenu. Hlavně do budoucna. To je můj pohled na věc.




Káča
@    http://
28. 04. 2008, 23:34:57

Miká Lenko se divím že se zastáváte majitelů když asi pokud chováte s PP víte co to všechno obnáší...a ptát se na křížení??nevěřím cílenýmu křížení..zas nějakej omyl třeba ne??jen se to musí umět podat



Fíbí
@    http://
28. 04. 2008, 22:48:27

Ale co čekat od někoho, kdo si myslí, že agility jsou pro rotvajlera to pravé, že?



Peťa a Eimy
@    http://eimy.unas.cz
28. 04. 2008, 22:40:52

Já mám doma vořecha a o zdraví bych radši moc nemluvila, krom toho, že u ní je podezření na to, že má DKK (nemá extrémní problémy a je kastrovaná, navíc hodně lehká, takže rtg zatím udělanej nemá), má ještě epileptický záchvaty.
Jo, jinak je to zlatej hafan, ale že by všichni vořeši byli na 100% zdraví? Nemyslím si, spíš to lidi mnohem míň řeší než u psů s PP, protože to je jenom vořech...
Takže mě osobně zajímá, proč majitelka feňule po ní chce štěňata bez toho, aby měli rodiče všechny potřebný vyšetření. Nehledě na to, že pracovní využití rodičů bych čekala doložený aspoň pár zkouškama...




Fíbí
@    http://
28. 04. 2008, 22:39:43

Milá Simonko, v Jarošově kříženců bylo požehnaně, zřejmě jsi špatně informovaná, když tu píšeš, že tam byla jen konkrétní plemena. Jsem ráda, žes ho tu zmínila, alespoň mohu napsat, že by sis měla uvědomit, že na cílené množení vořechů stačí v ČR takovýhle blbky jako Bártů a nemusela by se k nim přidávat každá nanda, která si bláhově myslí, že jedním vrhem vyšlechtí super psa a ještě na tom něco trhne.



Lenka
@    http://
28. 04. 2008, 22:07:32

Prosím vás, o co vám všem vlastně jde?
Co je vám do toho, co bude majitelka se svými psy dělat? Komentuje ona vaše psy? Pokud vím ani pitbulteriér není oficiálně uznané plemeno, je to vlastně
taky vořech. Divím se jí, že tady takovou diskuzi umožňuje. Já chovám psy s PP a jestli ona má nějaký důvod proč tak koná, tak je to její věc.
Tak se jí konkrétně zeptejte, ale slušně, proč si myslí, že křížením plemen dosáhne něčeho lepšího.





Káča
@    http://
28. 04. 2008, 21:35:41

a můžu říct, že kříženci jsou na rozdíl od těch ostatních naprosto zdraví.

no to je výýýýbornej a fundovanej názor...by mě zajímalo jak to víte?jako kolik lidí dělá křížencům "potřebná" vyšetření??no to je fakt taková prasárna že se divím jak se tím můžete veřejně chlubit...a fakt že tu není napsaná ani jediná zkouška je úsměvnej..ta vaše práce fakt asi nese ovoce...




Mucholabka
apbt@apbt.cz    http://www.apbt.cz
28. 04. 2008, 19:55:55

Proboha, a vy za ty vořechy chcete ještě peníze?
A jak můžete tvrdit, že to je pracovní spojení? Že si párkrát kousli do rukávu? Kde jsou zkoušky a piplačka s výcvikem?Zuzana Kittrichová.




Jana a spol.
kolarjana@centrum.cz    http://
28. 04. 2008, 15:28:20

Jak se můžete ohánět vznikem plemen!

Když měl někdo záměr vyšlechtit nové plemeno, generaci F1 i F2 měl doma a pokračoval systematicky v práci s určitým plánem a genetickými znalostmi!

Vy si snad necháte celý vrh doma a bude pokračovat ve vzniku nového plemene? Takže doma budete mít postupem minimálně cca 30 psů a zbytek po známých než se základna trochu ustálí? Né? Tak si opravdu argument o vzniku plemen neberte do úst!

Kde mají rodiče zdravotní vyšetření? A co váš skvělý boseronomaliňák? Kde jsou výsledky jeho pokračujícího výcviku, když to bylo také skvělé spojení na práci?

Jak můžete tvrdit, co zdědí štěňata z obou plemen? A co další generace?

Opravdu nesouhlasím s vaším počinem a to jak ho obhajujete je arogantnost a blbost nejvyššího zrna bez jediného podloženého argumentu.




Smečka
@    http://
28. 04. 2008, 11:49:36

Nedovedu si představit svou reakci, kdyby něco podobného provedl některý z majitelů mých štěňat. Když si představím kolik práce a času (peníze nepočítám) stojí za uchovněním feny než porodí papírový vrh... Vůbec si navážíte práce chovatelů, kteří ji berou zodpovědně. Nesekáte křížence a tím znehodnotíte úsilí všech, kteří se před vámi při práci s předky vašich zvířat snažili něčeho dostáhnout. Nedokáží vaši psi splnit všechny bonitační podmínky a proto jim chcete dopřát potomků touto cestou? Jinak si vaše počínání skutečně nedovedu vysvětlit.



jolana
@    http://
28. 04. 2008, 11:42:33

prasata



Veronika
prusova.v@seznam.cz    http://www.baicoancilia.estranky.cz
28. 04. 2008, 11:09:25

Myslím si, že mezi vámi a množírnou v Jarošově. Pokud je u pp psů realizováno spojení mezi jedinci zbonitovanými, tedy oficiálně uchovněnými, tak je tedy minimální možnost, že štěňata budou mít genetickou vadu. A jakou vy máte jistotu, když u svých psů nemáte ani vyštření na dysplazii. Je sice krásné, jak se oháníte pracovními předpoklady, ale kde jsou složené zkoušky, které dokládají pracovní využití rodičů. To co děláte je nezodpovědnost!!! Takže nejste nic jiného než množitelé.



Simona
@    http://
28. 04. 2008, 09:01:51

a ještě pro Veroniku, která ví, o čem mluví...
Myslíš si, že když nabízíš štěňata s PP, tak máš jistotu nebo alespoň větší pravděpodobnost, že o ně bude dobře postaráno? Dost lidí si pořizuje psa jen proto, že je to "atraktivní" plemeno a pes pak skončí v útulku nebo na veterině na utracení, protože ho nezvládnou. Často taky dochází k tomu, že lidi mají chovnou fenu jen na to, aby stále jen prděla štěňata a když už je na to "stará" (6 let a více), tak se jí zbaví. Pokud vím, tak takovou množírnu nedávno odhalili v Jarošově nad Nežárkou, kde byla stovka zubožených psů - a samá plemena, žádný kříženec.




Simona
@    http://
28. 04. 2008, 08:38:29

Zdravím všechny "psí odborníky", kteří se vyjadřovali níže...
Nevím, co je špatného na tom křížit dva naprosto zdravé a povahově vyrovnané psy podobných plemen. Možná zapomínáte na to, jak vznikala jednotlivá plemena psů, které tu teď máme, nebo máte pocit, že tu byla odjakživa? Ani bych se nedivila...
Nejspíš vám taky připadá naprosto v pořádku, když se mezi sebou množí příslušníci jednoho plemene a tím se pěkně posilují genetické vady, které u štěněte často ani odhalit nejdou a projeví se až v pozdějším věku. Já mám několik psů, mezi nimi křížence i plemena, a můžu říct, že kříženci jsou na rozdíl od těch ostatních naprosto zdraví.




Mel
@    http://www.psiska.eu
28. 04. 2008, 00:40:44

By mě zajímaly ty předpoklady pro práci... kolik májí rodiče složených zkoušek? Kde je rtg otce? Proc nebyli rodiče uchovněni?



Leptospiroza
leptospiroza@centrum.cz    http://www.leptospiroza.cz
27. 04. 2008, 22:01:42

Děkujeme za názory.
Za toto spojení se nestydíme, dlouho jsme jej plánovali, takže samozřejmě uvádíme celá jména rodičů.





Daile
daile@seznam.cz    http://
27. 04. 2008, 21:34:02

AŤ žijí vořeši! Je to opravdu záslužný čin. Držím pěsti, ať se narodí co nejvíc vořechů a dobře se na nich namastíte....chtěla bych vědět, co vykládáte zájemcům o toto spojení....určitě klasickou frašku, nechtělo se nám ji uchovnit pro ble ble ble....a se psem se spustila ble ble ble.....je to ubohé...stejně tak, jako na vořechy inzerovat celé jméno rodičů s PP! Taky jste moc rozumu nepobrali, což?

btw. vzhled stránek je dost nepřehledný...hlavně to šílený leptospiroza a naši psi....hodně divný a blbý vzhled. Sorry za upřímnost.




veronika
@    http://
27. 04. 2008, 21:27:29

Kdyz pomluvy tak pomluvy:P Nemyslim si, ze by bylo ok mnozit vorechy, kdy pulka vrhu do peti let veku bude aspon rok v utuku. Vim o cem mluvim, ze psy prodavate na sport je sice fajn, jen by me zajimalo, kolik lidi si poridi vorecha na praci, kdyz treba ipo je stale jen pro psy s PP. Jiste ne vsichni pujdou do sportovnich rodin a copak asi udeĺa lidi potom s hyperaktivnim vorechem, kterej stal par supu?

A vidim, ze to neni poprve, co cilene mnozite vorechy. Pokud si je vsechny ohlidate a v pripade potreby si je vezmete zpatky k sobe a najdete novy domov, tak delejte jak myslite. Pokud ne (jak si myslim ja), tak si to radsi rozmyslete a zacnete (se) chovat normalne.

btw: chovatelka te rotvice je taky tak hrozne nadsena z toho vaseho perspektivniho spojeni?




Lucka + BAK Fešák
@    http://bakfesak.borec.cz
26. 04. 2008, 15:37:22

Ahojky, máte móóc krásné stránečky a ještě hezčí pesany! Přejem hodně zdravých a temperamentních štěňátek =)



Dana Dvorakova
ddvorak@fnbrno.cz    http://
6. 04. 2008, 08:44:58

Vcera jsme objevili vase www stranky a hned jsme meli dobrou naladu. Moc vasi celou smecku zdravime, je bezvadna a vy jste prima lidi. Dana, Petr a dve holky rotvajlerky Eda a Natalka.



Monča a Arwen
Marguerite.Monika@seznam.cz    http://www.pitbullarwen.estranky.cz
5. 02. 2008, 06:54:50

Ahoj bando, no úplně omylem jsem zabrousila a jsem nadšená. Takové prochajdy jsou nám blízké. Hafani jsou krásní. Tu naší taky každou chvilku kritizuje, že je nějaká menší či co. Mějte se fajn a spoustu radostí s těma raťafákama.
Zdraví pitbullka Arwen s paničkou




Darja
@    http://
6. 08. 2007, 23:52:47

Péťo, moc pěkný stránky a krásný fotky. Agneska ve slunečnicích je bezkonkurenční a slunečnicový makro je taky dobrý. Jen tak dál...



Lucka
@    http://
13. 07. 2007, 13:35:42

Ahoj,
jak se máte? Už dlouho jsme nikde nebyli. Tak jestli budete chtít s náma zase někam vyrazit, třeba ke koním, Pavle, tak dejte vědět.
Lucka, Rozárka, Emča




marek
@    http://www.baskerwille.com
20. 06. 2007, 08:44:42

Ahoj,
tak uz mame po stenatech, takze bysme konecne mohli zajit na prochajdu, tak se ozvete jak se vam to bude hodit. My bysme mohli asi uz tuhle nedeli klidne : )




Aneta a Šiva
Nety.j@centrum.cz    http://www.siva-eradico.yc.cz
28. 05. 2007, 22:19:13

Ahojte!!! Děkujem za návštěvu na stránkách! Pejsci jsou naprosto dokonalý a věřím, že se mají perfektně, koukala jsem, že chodíte občas do Prokopáku, tak se tam třeba potkáme, chodíme tam celkem často, máme ho pod barákem... =oP Jinak až začnete chodit do Stodůlek, tak dejte určo, vědět, jak vám to šlo... ;o) Držíme palečky a podrbejte je za nás za uchem... =o)



Stepanka
@    http://pitbulls.websnadno.cz
24. 04. 2007, 10:04:09

Ahoj smecko,
hele Agnes je paradni cubiska, at si tu kdo chce co chce pise. S nama chodil na cvico vystavni rotak, kterej byl jak sud a v lete funel na prekazkach. Ted s nami jel do Krusek na MID Baxen - rocni rotik s ocaskem a hubenour - zmakli to s panickou na 4.-5.misto, krasnejsiho jsem nevidela, tyhle pomluvy jako - ocas, usi, srst......hnidopisi!!! Prdte na to, hafiky mate uzasny, prochajdy jsou super a pro psa nejprirozenejsi pohyb. Tak at Vam to slape a uzivejte si ty Vase chlupaty radosti :o))




marek
@    http://www.baskerwille.com
13. 04. 2007, 14:01:44

Ahoj, diky stenulim se dari dobre, ted zacinaji otvirat oci : ) Zacne nam akcnejsi obdobi ..



petrice
http://
1. 01. 2007, 20:19:24

cus kdy dojedete za tatinkem a za maminkou na navstevu:-)?mate to mooc pekny,sen bude muset iru prekecat jeste na jeden vrh



Nicoletta s Nerem
agility.nero@seznam.cz    http://www.nero.estranky.cz
13. 11. 2006, 19:58:44

Máte moc šikovné pejsky :-)
Jen tak dál .




boubitsch
@    http://boxtr.sblog.cz
30. 09. 2006, 15:07:18

Ciao Pietra a Hans!....koukám, že Vám děti asi pěkně baští :) Vypadají super Agnes se Sidem!:)
Na tu výstavu přijdu příští rok mrknout, netušil jsem, že je něco v Milewsku.....já jsem pozvaný v listopadu do Prag na výstavu, Šrumec barev, někde na Chodově to je:)
Táák se mějte a podrbejte za mě čtyřnohé nóblesky!:)
Arivé!




Zdenda
http://www.revize-opravy.kvalitne.cz
12. 09. 2006, 07:11:24

Krásné fotky. Poznávám tu skálu před Řeží. Tam se vždy stavuji na "Krušovické".



Petra Leptospiroza --> Veronika
leptospiroza@centrum.cz    http://www.leptospiroza.com
11. 09. 2006, 17:40:14

Olej, to my rádi. Dávám jí pravidelně olej z lososa Kronch do granulí :o) Na vycházkách spořádá spousty piškotů, o hladu neni. A vycházky ona miluje, teď jsme šly dvakrát po sobě trasu Praha - Kralupy nad Vltavou a Praha - Černošice.



Petra Leptospiroza ---> Honza
leptospiroza@centrum.cz    http://www.leptospiroza.com
11. 09. 2006, 17:36:45

Zdravím Vás, díky za vzkaz. Majitelka krycího psa tady ani nic k tématu nepíše, tak nevím z čeho usuzujete, nicméně jak píšete, jeli jsme na výstavu s nadějí na VD, tak jsem byla zklamaná, ale jinak zas výstavy nijak extra neřeším. Jsem ráda že má fenka dobrý rentgeny, je zdravá, aktivní a může se mnou chodit neomezeně všude, aniž by se v létě dusila. A ocas je náhodou výhodná věc :o)



Simona
@    http://
6. 09. 2006, 15:36:39

Náhodou, mě se tihle dva dost líbí i když mám radši jezevčíky a stafordy, a pohublí se mi taky moc nezdaj



Soňa
sonik36@seznam.cz    http://http://
6. 09. 2006, 15:34:48

mate pravdu vypada jako kdyby bzla křížená a je nejak vyhubla



Veronika
@    http://
4. 09. 2006, 13:05:11

.. souhlas s Honzou. Já sice rotviky nemám, ale ta vaše na těch fotkách má postavu, konec konců i váhu, jako moje roční (nedodělaná) dobrmanka. Chce to trošku nabrat. Zkuste omezit ty sáhodlouhý vycházky a do granulí přidávat olej (za sirova lisovaný) - projeví se to kladně i na kvalitě srsti.
Nic méně s ušima a ocasem už asi nic nenaděláte a na tituly to asi nebude, ale nenechte se znechutit. Já pořád o svým dobrmanech říkám, že jsem si je nekoupila proto, abych doma měla miss universe, ale pohodovýho psa, co nemá v hlavě dutoprázdno a chce se mu něco dělat.




Honza
@    http://
3. 09. 2006, 10:40:11

No, nezlobte se, ale podle fotek z výstavy jsem taky tak hubenou rotvici dlouho neviděl..... Ten ocas - hrůza a s ušima má taky pravdu. Více než dvouletá fena by už měla být "hotová", ale ta vaše je opravdu vychrtlá.... Samozřejmě majitelka krycího psa, po kterém máte fenku nikdy nebude objektivní a nařaekne vám pravdu. Na druhou stranu, to, že je pes hubený a jinak je v kostře a úhlení a ve hřbetu výborný, neodpovídá známce Dobrá. Myslím, že VDčko by bylo odpovídající. S tou dobrou vám ublížil, ale na výbornou, to, nezlobte se, opravdu není.... Člověk musí občas spolknout hořkou pravdu, tak to prostě je. Pro páníčka bude ten jeho pes vždycky nej, ale trocha soudnosti neškodí....



Petra, ch.st. Gatang
p.palankova@seznam.cz    http://
25. 07. 2006, 09:47:02

Ahoj Peti, z vystavy si nic nedelej, sama moc dobre vis jaka Agneska je a podle toho co jsem ji videla naposled, tak bych posudku ani neverila, neodpovida. Drzim palce pri dalsich vypravach na vystavy i na cvicak. Mej se hezky a podrbkani Agnesce



Leptospiroza
leptospiroza@centrum.cz    http://www.leptospiroza.com
30. 06. 2006, 16:11:10

Ahoj, děkujeme za vzkazy a za podporu :o)



Áda, Boban a Brixík
adelarichterova@seznam.cz    http://brix.wz.cz
21. 06. 2006, 18:56:16

Ahoj, přemýšlela jsem, že také pojedu na tuhle výstavu, ale naštěstí, jak tak koukám, jsem nejela a udělala jsem dobře :) Co tam bylo za beaucerony?
Z hodnocení si nic nedělejte, stejně je vždy ten náš pes pro nás ten nejkrásnější :)




Markéta
http://www.baskerwille.com
19. 06. 2006, 16:52:39

Ahoj, koukám, že jste vyrazili na výstavu a zrovna na pana Stanka 8-/ Z posudku si nic nedělejte, mamce taky poradil, ať s Artušem (flanderský bouvier) nechodí na výstavy a jezdit do zahraničí - na to ať vůbec nemyslí. Artuš pak v Nitře dostal CACIBa :) Kdybyste měli některý pátek nebo o víkendu čas, mohli bychom spolu vyvenčit a utahat psiska.



Eva
@    http://rotvajler.wz.cz
5. 06. 2006, 21:38:31

ahoj.máte nádherné stránky i pejsky:-))
Já mám taky rotvíka z ch.s Gatang -Barnyho.Určitě vám Agneska dělá stejnou radost jako mně Bárník:-D Eva




Lucie
@    http://vombat.rtw.cz
27. 05. 2006, 14:58:37

Ahoj! Krásně zpracované stránky! Kdo umí, umí! Přejeme Agnesce takovou radost ze života, jakou má její táta Faarby :-))
Lucka a Faar




haslerka
xxchucky@seznam.cz    http://zemenezeme.ic.cz/potky
26. 05. 2006, 16:42:16

Ahojky obcas sem chodim na cumendu na potkani sekci a teda musim rict ze tyto jsou taky velmi povedene:-)Krasni pejsci a hezkej design:)Tak at se vse dari tak jak ma:-)